意大利名宿贝尔戈米在接受《踢球者》采访中谈到了国家队连续冲击世界杯受阻的原因。他表示，意大利足球这些年在青训、比赛节奏和整体发展方向上都出了问题，如果这次还倒在附加赛，后果将会非常严重。

这已经是意大利连续第三次走到无缘世界杯的边缘了，这样的局面，似乎正慢慢变成一种让人难以接受的常态。

对整个意大利来说，这当然是非常痛心的事。我们上一次出现在世界杯淘汰赛，还是2006年那场决赛。此后两届世界杯，我们都止步小组赛。到了2018年和2022年，又连续倒在附加赛。很多年轻球迷看过意大利拿欧洲杯冠军，但他们从来没有看过这支球队站上世界杯赛场。

也就是说，我们已经太久没有出现在世界足球最重要的舞台上了。走到现在这一步，意大利已经没有再犯错的空间。其他项目都在不断拿出成绩，只有国家队还在持续掉队。也有人说，不如干脆别进世界杯了，借这个机会彻底推动改革。我不认同这种说法。在我看来，这支球队眼下最重要的事，就是先把世界杯资格拿到手，把信心重新建立起来。至于改革，当然也必须推进，但那是后面的事。首先得回到世界杯，然后再想办法让意大利足球真正回到正轨。

如果再看看对挪威那两场世界杯预选赛，分别1比4和0比3输球，确实也说明改革已经迫在眉睫了。

从历史上看，意大利本来就不是那种进球很多的球队。首回合0比3输掉之后，我们立刻就把自己放到了一个非常艰难的位置上。当然，也必须承认，挪威这些年确实做得很好。他们已经很久没有参加大赛了，但通过改革，培养出了一批实力很强的球员。不过说到底，两回合踢成1比7，这样的结果对意大利来说，怎么都不可能接受。

在这种局面下，心理层面的影响会有多大？

蓝衣军团是唯一一支还要去踢附加赛的传统强队，这种压力他们肯定感受得到。在我看来，最难的地方恰恰就在这里，就是你怎么去处理这种压力。从实力对比来说，意大利当然比北爱尔兰更强，但之前面对瑞典、面对北马其顿时，我们当时也是这么想的，结果大家都已经看到了。以我的经验来说，到了某些时刻，足球比赛里的心理因素真的会被成倍放大。

过去对意大利来说，世界杯预选赛本来一直都是必须完成的任务。这种底气是从什么时候开始丢掉的？

我现在头发都白了，但我还记得1978年世界杯预选赛，当时英格兰还排在我们后面。其实其他国家也都经历过低谷。问题在于，我们一直把很多事情看得太理所当然，总觉得只靠传统就够了，但足球本身一直都在进步。

而意大利在某些方面却停住了脚步？

这些年，意大利足球在人才储备上确实出现了下滑，尤其是前锋和10号位。我经常和科维尔恰诺训练基地的人交流，我觉得我们可能在某种程度上学西班牙学得太多了。但西班牙足球和我们本来就不是一回事。现在我们使用前锋的方式也越来越像西班牙，总是让他们背身拿球、充当支点。

可对我们来说，更应该培养的，是那种眼里只有球门、不断往前冲、不断冲击纵深的前锋。我们在这件事上浪费了太多时间。与此同时，我们倒是培养出了不少不错的防守型中场，但前场真正有天赋的球员却太少了。这正是我们必须补上的一环，虽然这条路肯定不会轻松。再说得直接一点，足球有时候也需要一点运气，你才会遇到托蒂、德尔-皮耶罗、巴乔、皮尔洛这样的人物。而现在，也许我们就是没有这样的人。

你觉得，意甲俱乐部这几年在欧洲赛场整体表现平平，和意大利国家队成绩不佳之间有联系吗？

当然有联系。我经常去欧洲各地看球，感受非常直接，他们踢的是另一种足球。从意甲到业余联赛，我们很多球队都在踢三中卫体系，但在欧洲，这并不是主流。

另外一点是，我们太强调战术了，队里那种能靠个人能力在一对一中直接解决问题的球员不够多。我们的传球节奏更慢，比赛强度也更低。比如前不久我解说了一场巴黎圣日耳曼的比赛，对方场上就有好几个明显高出一个层级的球员，替补席上还有。你到了欧洲赛场碰上这种球队，当然会非常难踢。

那是不是可以说得更直接一点，现在这支意大利已经没有真正意义上的顶级球员了？

至少从现在来看，确实是这样。也许在门将位置上，我们还有多纳鲁马这样出色的球员，但除此之外，其他位置上更多只是一些不错的球员，还谈不上世界级。

你觉得加图索是适合处理这项艰巨任务的人吗？

加图索现在最想做的，就是重新找回球队那种强烈的归属感和认同感，而这一点他已经做到了。前些年，经常会有球员一旦有点小伤小痛就提前离队，但现在不一样了。不管是停赛，还是身体有些不适，大家都会选择留下来，一起维护这支球队的精神面貌和整体氛围。这一点非常重要。他是一个很出色的人，身上既有能力，也有价值观，还有勇气。所以我真心希望，他能把意大利带回世界杯。

如果意大利这次又一次倒在附加赛，那意味着什么？

那将会是一场彻底的灾难。到了那一步，我们就真的是跌到最底了。不，其实我们现在已经在谷底了，如果这次还出局，那就是在谷底之下继续往下掉。2022年世界杯附加赛0比1输给北马其顿的时候，至少前面还有一个欧洲杯冠军，多少还能起到一点缓冲作用。

但这一次不一样了，再加上意大利俱乐部在欧战层面的整体低迷，情况只会更加严重。那会是一场灾难，而且无论你身处什么位置、扮演什么角色，谁都不可能置身事外。